Τάσος Τέλλογλου: «Θα ακουστούν πράγματα για πρώτη φορά»

«Ό,τι κρύβεται πίσω από την είδηση, ό,τι υπάρχει πίσω από την εικόνα, ό,τι δε λένε οι λέξεις, μπαίνει στο μικροσκόπιο της ερευνητικής δημοσιογραφίας, για να δείξει τον δρόμο που οδηγεί στην αλήθεια». Η φράση-σημείο αναφοράς της εκπομπής του Ant1 «Special Report». Και ο Τάσος Τέλλογλου, εξαιρετικά έμπειρος, βραβευμένος για τις διεισδυτικές του έρευνες, βάζει στο μικροσκόπιο της εκπομπής, απόψε Τρίτη 2/2 στις 23.30, το καυτό θέμα της λειτουργίας των αθλητικών ομοσπονδιών, με επίκεντρο και σημείο αναφοράς την Ελληνική Ιστιοπλοϊκή Ομοσπονδία. Τα εναύσματα πολλά με τις καταγγελίες της Σοφίας Μπεκατώρου και του Νίκου Κακλαμανάκη να ανοίγουν το χορό και νέων αποκαλύψεων-όπως αναφέρει ο έγκριτος δημοσιογράφος. Στην έρευνα μιλούν όλες οι πλευρές που απαρτίζουν το δίχτυ αποφάσεων, δράσεων και λεγομένων με τον θεατή να καλείται να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα για ευθύνες και βάρη. Και όπως ο Τάσος Τέλλογλου είπε χαρακτηριστικά: «Ενόψει της δίκης, κάθε πλευρά θέλει να επικαλεστεί αυτήν την εκπομπή στο δικαστήριο». Η συνέχεια, το βράδυ, επί της οθόνης.

Στην έρευνα, για τον τρόπο λειτουργίας που επικρατεί στις αθλητικές ομοσπονδίες, ασχοληθήκατε μόνο με την ιστιοπλοϊκή ομοσπονδία;  

«Ναι, εμεί ς ωστόσο δεν περιοριστήκαμε στις καταγγελίες, οι καταγγελίες είναι το «εύκολο» κομμάτι. Εμείς πήγαμε στη διοίκηση, καθίσαμε ώρες με το δικηγόρο τους και τους είπαμε «εμείς έχουμε για εσάς αυτά»».  

Εκτός από τη διοίκηση, τη Σοφία Μπεκατώρου, τον Νίκο Κακλαμανάκη, με ποιους άλλους μίλησες;  

«Με κάποια μέλη της διοίκησης που έχουν διαχωρίσει τη θέση τους και που δεν έχουν ακόμη βγει στη δημοσιότητα. Μιλάει ακόμη προσωπικό της ομοσπονδίας, μιλάνε άνθρωποι συλλόγων και μιλάει και ο Λευτέρης Αυγενάκης».  

Βγαίνει κάτι καινούργιο, κάτι αποκλειστικό;  

«Κοίτα… δεν ξέρω πόσα από τα πράγματα που λένε στην εκπομπή είναι γνωστά, ας πούμε σε κύκλους έξω από την ομοσπονδία… Κοίτα Ζέτα, υπάρχει ο εξής μεγάλος κίνδυνος: Εμείς δεν κάνουμε δικαστήριο στην τηλεόραση. Υπάρχει ανακριτής. Ούτε θα κάνουμε εμείς τον ανακριτή. Εμείς έχουμε πράγματα τα οποία θα μπορούσαν να ενδιαφέρουν τον ανακριτή και θα τα δίναμε να πάνε στον ανακριτή πρώτα. Και είπαμε στους ανθρώπους που μας έδιναν πράγματα και στοιχεία ότι πρέπει αυτά να πάνε πρώτα στον ανακριτή.  

Δεν ήθελες να τα βγάλεις πρώτα εσύ στη δημοσιότητα;  

«Κοίταξε, υπάρχουν πολλοί τρόποι για να παίξεις το ρόλο σου. Ένας τρόπος είναι να σε χρησιμοποιήσουν- είμαι αρκετά παλιός σε αυτό το κομμάτι. Θα δείτε μερικά πράγματα στην εκπομπή, αλλά εμείς γενικά δεν πήγαμε με τη λογική «θα πάρουμε εμείς την απόφαση του ανακριτή». Εμείς και εγώ προσωπικά έχουμε μια παράδοση στον τρόπο που κάνουμε τη δουλειά μας και δεν προσπαθούμε να βγάλουμε το συμπέρασμα για τον θεατή. Το συμπέρασμα πρέπει να το βγάλει ο θεατής μόνος του».  

Έμαθες πράγματα από την έρευνά σου που… έπεσες απ΄ τα σύννεφα;  

«Όχι, γατί ξέρω τι γίνεται στις ομοσπονδίες».

  

Έστω, ήταν ακραία αυτά που άκουσες;  

«Δεν είναι ο τρόπος για να «λειτουργεί» μια ομοσπονδία. Βέβαια η ιστιοπλοϊκή ομοσπονδία, είχε κάποιες εξηγήσεις για όλα αυτά, έδωσε κάποιες εξηγήσεις… Το καλύτερο μέρος είναι αυτό που πας στον θιγόμενο και του λες «λοιπόν, λέγε τώρα τι λες για αυτό, για εκείνο τι λες, για το άλλο τι λες» Και μάλιστα δεν πήγαμε στην ομοσπονδία μια φορά. Πήγαμε, ξαναγυρίσαμε σε ανθρώπους που μπορούσαν να ξέρουν γι’ αυτά τα πράγματα και ξαναπήγαμε μετά στην ομοσπονδία»”  

Οι απαντήσεις των ανθρώπων της ομοσπονδίας για τις καταγγελίες στον τρόπο λειτουργίας σε έπεισαν;  

«Σίγουρα αυτή η ομοσπονδία δεν διοικείτο με τον καλύτερο τρόπο, με την έννοια ότι υπήρχαν διάφορα προβλήματα που έχουν εντοπιστεί κατά καιρούς, έχουν συζητηθεί, έχουν σχέση με τα όρια ηλικίας, όλα αυτά που έχει το νομοσχέδιο Αυγενάκη. Από την άλλη πλευρά, υπήρχαν κάποιες εξηγήσεις που έδωσε η ομοσπονδία. Υπήρχαν κάποια πράγματα απ΄ αυτά που λέει η ομοσπονδία που δίνουν κάποια εξήγηση, Όχι όμως παντού, δεν μας έπεισαν στα πάντα, μας έπεισαν  σε κάποια επιμέρους πράγματα, υπήρχαν και κάποια άλλα πράγματα που οι παλιοί αθλητές έχουν ισχυρά χαρτιά στα χέρια τους και είναι πειστικοί».    

Σχετικά με τις καταγγελίες της Σοφίας Μπεκατώρου για σεξουαλική κακοποίηση;  

«Κοίταξε εμάς το θέμα μας δεν ήταν οι καταγγελίες της Σοφίας για σεξουαλική κακοποίηση. Εκεί δεν μας έπεισαν γιατί υπάρχει η ανακοίνωση που βγάλανε. Λοιπόν, η ανακοίνωση λέει αρκετά πράγματα γιατί… Για παράδειγμα, μια διοίκηση αρκετά πολύχρονη είναι και της κολυμβητικής ομοσπονδίας. Σχετικά με την Μπίκοφ κράτησε μια άλλη στάση, όπως ξέρεις. Τη φώναξε εκεί και της είπε «λέγε». Δεν έβγαλε ανακοίνωση πρώτα. Και ο Διαθεσόπουλος είναι τριάντα και βάλε χρόνια. ‘Άλλο τι άποψη μπορώ να έχω εγώ για τις διοικήσεις των ομοσπονδιών … αλλά τώρα μιλάμε για το συγκεκριμένο περιστατικό».  

 Σχετικά με τις καταγγελίες του Νίκου Κακλαμανάκη για διασπάθιση δημόσιου χρήματος, κατάχρηση εξουσίας και συγκάλυψη;  

«Αυτά …μόνο στην εκπομπή. Δεν πρόκειται να προεξοφλήσω, να σου πω εκείνο ή το άλλο. Ο Κακλαμανάκης είχε όλον τον χρόνο να μιλήσει,  του δώσαμε μια μέρα να μιλήσει, πήγαμε στην ομοσπονδία, θέσαμε υπόψιν τις καταγγελίες του Κακλαμανάκη και θα κρίνει ο θεατή»ς».  

Ακούγονται για πρώτη φορά πράγματα από πλευράς Κακλαμανάκη και ομοσπονδίας; 

«Πρώτη φορά, δεν ξέρω… μπορεί να έχουν ειπωθεί μεταξύ τους, κάποια απ΄ αυτά τα πράγματα μπορεί να έχουν κατατεθεί στα λεγόμενα δικόγραφα. Τα έχεις διαβάσει τα δικόγραφα; Έχει κάνει αγωγή ο ένας στον άλλον. Έχεις διαβάσει τι λένε στις αγωγές;»

Τα βγάζετε στον αέρα αυτά τα δικόγραφα;  

«Εμείς, τα βρήκαμε τα δικόγραφα… εγώ δεν τα έχω διαβάσει έχει ασχοληθεί ένας συνάδελφός μου με αυτά. Δεν μπορώ να σου πω ότι ακούγονται για πρώτη φορά γατί είμαι σίγουρος ότι στην αγωγή που είναι απόδειξη και ανταπόδειξη κάποια απ΄ αυτά τα πράγματα θα υπάρχουν . Για το πλατύ κοινό το πιθανότερο είναι ότι ακούγονται για πρώτη φορά».  

Τα δικόγραφα που αφορούν την υπόθεσης Κακλαμανάκη-Ομοσπονδίας βγαίνουν δηλαδή;  

«Κοίτα… η δίκη εκκρεμεί. Δεν έχει γίνει το δικαστήριο οπότε εμείς κρατήσαμε μια στάση ότι… δεν θα κάνουμε αστική δίκη στην εκπομπή, θα δούμε όμως την ουσία κάποιων επιχειρημάτων. Κάποια απ΄ τα επιχειρήματα αυτά βεβαίως και βγαίνουν. Αλλά χρειάζεται να κρατήσουμε μια ισορροπία ανάμεσα  στο να κάνουμε… δεν είμαστε δικαστήριο εμείς. Και πολύ περισσότερο αστικό δικαστήριο. Επίσης μην ξεχνάς ότι ενόψει αυτής της δίκης κάθε πλευρά θέλει να επικαλεστεί αυτήν την εκπομπή στο δικαστήριο».  

Προσφέρει αυτή η έρευνα στο να αναδειχθούν αλήθειες στον αθλητισμό; Ωφελεί τον αθλητισμό;  

«Εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι, πιθανά και στις δύο πλευρές, κάποιοι εκ των οποίων πήγαν στον αθλητισμό για να το κάνουν επάγγελμα. Υπάρχουν όμως και άνθρωποι και στις δύο πλευρές που θεωρώ- και αυτό αποδεικνύεται απ΄αυτούς που παραιτήθηκαν  από την διοίκηση της ιστιοπλοϊκής ομοσπονδίας με το θέμα Μπεκατώρου- που πήγαν εκεί με ανιδιοτέλεια. Λοιπόν, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί, όταν προσωποποιούμε αυτά τα πράγματα. Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που γίνεται τώρα να μην ξαναγίνει. Θα σου πω και κάτι άλλο, εγώ έθεσα το ερώτημα στον Αυγενάκη… «σε περίπτωση που ας πούμε… έβγαινε πρόεδρος της ομοσπονδίας η Μπεκατώρου ή ο Κακλαμανάκης…τι εγγυήσεις έχουμε ότι δεν θα γίνουν τα ίδια» και δεν απάντησε».  

Μιλάμε για συγκεκριμένα πρόσωπα στη διοίκηση;  

«Δεν είναι θέμα προσώπου είναι θέμα… εγώ το κομμάτι που έκανα για αυτήν την εκπομπή έχει σχέση με τις πολιτικές προϋποθέσεις για να γίνει μια καινούργια αρχή στις ομοσπονδίες. Δηλαδή, κάποιος όταν έχει ας πούμε 80% των σωματείων σφραγίδες και 20% πραγματικά σωματεία και ψηφίζεται από το 80%, που εξουσιοδοτεί τον εαυτό του τι ακριβώς συζητάμε;»

Πόση ώρα διαρκεί η έρευνα;  

«Μαζί με τη συνέντευξη του Λευτέρη Αυγενάκη είναι 50 λεπτά».  

Υπήρξε κάποια παρέμβαση  για αλλαγές και μετατροπές από κάποια πλευρά έως και τώρα που μοντάρεται το θέμα;  

«Όχι, τίποτα δεν υπήρχε. Μόνο κάποια πράγματα που είχαν σχέση με τα νομικά θέματα. Γιατί αυτά παρουσιάστηκαν στο νομικό τμήμα του σταθμού, όπως κάνουμε πάντα Εκεί που είχαμε αμφιβολίες εμείς για κάποια πράγματα- εγώ προσωπικά το έκανα αυτό- έλεγε κάποιος π.χ. ότι «ο πρόεδρος της ομοσπονδίας είναι…το ένα ή το άλλο», εγώ ρωτούσα… χαρτί υπάρχει; Αν δεν υπάρχει έγγραφο, φεύγει η δήλωση. Μιλάνε πολλοί άνθρωποι στην έρευνα… Γίνονται καταγγελίες, εάν αυτά που λέγονται δεν αποδεικνύονται με χαρτιά, τότε δεν παίζει στην εκπομπή».  

Πιστεύεις ότι μετά την προβολή της εκπομπής θα υπάρξουν αντιδράσεις;  

«Δεν το ξέρω αυτό, είμαι σίγουρος ότι κάποιοι δεν θα μείνουν  ευχαριστημένοι, κάποιοι θα μείνουν περισσότερο ευχαριστημένοι, αλλά έτσι είναι. Μην ξεχνάς ότι τον Μάρτιο υπάρχουν εκλογές στην ομοσπονδία και κάνεις την εκπομπή μερικές βδομάδες πριν από τις εκλογές, οπού μεταξύ των άλλων παίζεται αν θα παραμείνει η διοίκηση που είναι τόσα χρόνια και ποιος θα διοικήσει, άρα θα προκαλέσει αντιδράσεις. Εμείς πάντως γενικά θέλαμε να πάρουμε σαν ένα παράδειγμα την ομοσπονδία της ιστιοπλοΐας και της συζήτησης που γίνεται τώρα για τον τρόπο που διοικήθηκαν οι ιστιοπλοΐας τα τελευταία χρόνια και να δούμε τι πραγματικά υπάρχει από αυτές τι καταγγελίες και τι είναι λιγότερο βάσιμο. Και δεν είναι μόνο ο Κακλαμανάκης που κάνει τις καταγγελίες, αυτός είναι ο ολυμπιονίκης είναι γνωστός, πήγε στη Βουλή έγιναν οι αγωγές κλπ, υπάρχουν όμως και άλλα πρόσωπα και μερικά απ΄ αυτά δεν τα ξέρει η δημοσιότητα, είναι αθλητές, υπάλληλοι όπως σου είπα και άλλοι που δεν έχουν ξαναμιλήσει».